El viaje de la Vida

Una pregunta con mala baba, porque las cosas importantes lo son solo en el momento que las necesitamos despues pueden combertirse en vanales.................

Sin duda yo habría respondido lo mismo a la primera pregunta "La belleza". La belleza engloba muchas cosas no solo el aspecto físico de una persona. La verdad y el bien, también son aspectos o valores bellos en una persona, por tanto así mismo son una manifestación más de la belleza. Y opino como tú la belleza no es efímera.

Un besito Rival.

Aunque solo voy a comentar este artículo, el resto, como siempre, en la línea de lo sublime, pues en ellos hay verdad, bien y belleza.

En todo caso, tras pensarlo un poco, yo respondería que la verdad, pues es intemporal e inalterable. Simplemente es. Y no por ello ha de ser bella o buena. Muchas veces la verdad hiere por horrible, sin dejar de ser, por ello intemporal e inalterable.

Si bien tal vez solo la belleza encierre verdad y bondad en sí misma.

En todo caso, ¿puede alguien humano en su falibilidad saber de alguna verdad, aunque solo sea una? En todo caso, para el hombre tal vez no sea lo importante la verdad en sí misma lo importante por inalcanzable, sino su búsqueda.

Bueno, son unas reflexiones de andar por casa, perdonenme la osadía, con páginas y artículos así pasan estas cosas...

La belleza siempre la belleza..el bien y la verdad van unidos(con distintos matices) a ésta
Donde encontremos belleza, persistirá, no es efímera, aunque para distintos ojos pueda parecer perecedera

La belleza siempre la belleza..el bien y la verdad van unidos(con distintos matices) a ésta
Donde encontremos belleza, persistirá, no es efímera, aunque para distintos ojos pueda parecer perecedera

Siempre he dicho que lo más importante que puedo enseñar a mis hijos es que aprendan a descubrir y amar lo bello que hay en la vida y a su alrededor. La Belleza suele ir unida a la verdad y al Bien, pero resulta dificil tener que elegir en ocasiones. La belleza hay que saber buscarla. No se encuentra en las apariencias, sino que muchas veces está oculta. Para entrenar a los "ojos" del alma se necesita haber aprendido también a encontrar la verdad y a elegir el bien.
Resulta complejo, pero entusiasma el reto.

PD: felicidades a la novia de aquel estudiante y al estudiante.

Pero la belleza no siempre es la misma, además de estar sujeta a diferentes patrones culturales, va cambiando con en tiempo incluso en cada uno de ellos.
Por otra parte, parece estar relacionada de alguna manera con la simetría, y también con la "ausencia de dolor", por no hablar de los aspectos que la relacionan con la percepción de virilidad o fecundidad.
Yo sin duda hubiera dicho la verdad, aunque ésta sea aún más dificil de concretar. Saludos.

Pues no lo tengo yo nada claro.

Mira vos, y quizá como en aquella ocasión habrá que responder a la pregunta con la intuición... algunas veces elegiremos una, pero también podríamos elegir las otras...

Salucita.

ó

Difícil respuesta. No se me ocurre un ejemplo para lograr determinar cuál es la más importante de las tres. Me inclino hacia el Bien, sin detenerme a pensar mucho.

Seguiremos dándole vueltas al asunto.

saludos a Odyseo y a su Rival.

Esa pregunta tiene trampa. La belleza física pasa, sí. Pero la buena, buena, no. Y la verdad y el bien son muy importantes. Trampa, no juego. ;)

1.Paris tuvo que dar la manzana dorada a una de las tres diosas que competían por ser la más bella. Eligió, y pagó caro su desprecio por las otras dos.

2. Las tres magnitudes tienen su campo y también se entremezclan. Permiten juegos que se convierten en guerra aterradora. Los soviets redujeron la estética al bien. Los nazis pensaban que el bien podía resumirse en la estética.

3. La filosofía responde a los tres problemas: el bien, la verdad y la belleza. Sin tres vértices no hay triángulo.

CEDRIK: Creo que hay cosas importantes y cosas banales independientemente de que las necesitemos o no. El problema viene de confundir lo banal con lo importante, crear necesidades que no deberían ser tales y por tanto hacernos dependientes de banalidades.

BRISA: La belleza, como otras tantas cosas, tiene enfoques muy distintos, sobre todo referida al ser humano. Desde luego que si a "una belleza" la adornamos con la verdad y el bien lo tenemos todo.
Bueno, y lo de que la verdad no es efímera, depende a quién miremos y con qué ojos lo hagamos.
Un abrazo. No, hoy mejor "una caricia".

PACO: Permíteme discrepar amistosamente de ti. Creo que la Verdad ni es intemporal ni es inalterable. Sólo hace falta echar una mirada a la propia Historia de la Ciencia, y lo que se creía verdad inalterable hace cinco siglos dejó de serlo en un momento. Sin embargo coincido contigo en que la verdad simplemente es, pero igual le ocurre al bien y a la belleza. Y desde luego comparto también la idea de que lo importante de la verdad, al igual que el bien y la belleza es su búsqueda, su conquista, y ésta nunca es definitiva.
La verdad, el bien o la belleza que puedas ver en este artículo es fundamentalmente lo que tus ojos ponen en él, la osadía la pongo yo.
Un abrazo.

UNDA:"La belleza, siempre la belleza" Noto un cierto "no-se-qué" en esa expresión. ¿La podría usted matizar, si no le importa? ¿A tí te voy a hablar yo de belleza después de escuchar tu "viento de levante"?.
Recuerdos de Puck.

ODYSEO: Eso eso, entrenar es lo que necesitáis algunos, pero no los ojos del alma, que los tenéis en plena forma y nos ayudan a algunos a mirar. Tus hijos no tendrán que hacer grandes esfuerzos para aprender lo que tú te propones enseñarles, pues lo tienen cerca. Sin embargo el peligro acecha por todas partes, los "sucedáneos" a veces son muy golosos, y ahí es donde tendrás que emplearte a fondo. Todo un reto, sin duda.
La novia encantada, sobre todo con los nuevos "admiradores".

JUANITO: Difícil de concretar son los tres conceptos, y por supuesto que el contexto influye en la determinación de los mismos. Ahora bien,la belleza en el arte es, si cabe, más problemático aún. Pues la simetría muchas veces es lo que se evita, donde "lo feo" parece que es, otras veces, lo que se busca.Odyseo te debe un post sobre este tema.
Un abrazo.

PEKE: Es que tener claro ésto sería cosa muy fea, falsa y mala.

DIABLO: Tal vez ni siquiera haya que elegir. Por cierto, ¿Qué es eso de la intuición? ¿Es algo que "adorna" sólo a las mujeres? Saludos

ALDEBARÁN:El Bien no es mala elección. Dándole vueltas llevo yo unos cuántos años y como dicen en mi tierra "unas me van y otras me vienen".

SCAPE95: Has acertado, la pregunta tiene trampa. La trampa fue la que a mi me tendió el despertador el único día que llegué tarde a clase.

La belleza no es efímera, sino que es subjetiva; lo que para ti puede ser bellísimo, para mi puede no serlo.
Yo creo que la respuesta era "el bien" :P

Dark kisses

Apasionante discusión.

Bueno, no me resisto, es que no puedo, es imposible, la discusión que suscitas me ha picado hasta los mismisimos tuétanos, "leñes".

La belleza es un adjetivo, define la cualidad de una cosa, lugar, situación, persona, entorno... y aquello que adjetiva es bello o no en función de un criterio, independientemente de que la humanidad entera conviniese en encontrar bello un amanecer, por el mero hecho de serlo, por lo que representa, podría no serlo para cualquier otro ser humano cuyo criterio no fuese el mismo. Es, por lo tanto perecedera, insisto, y en esto estoy de acuerdo, es su búsqueda lo que la hace posible.

El bien, en todo caso, podríamos considerar que obedece a cuestiones morales, por lo tanto es tal en función de un código de comportamiento. Solo hay que ver cuantas maneras hay de hacer el bien en una cultura y que a su vez es el mal o indiferente en otra. A pesar de lo cual, de nuevo, su búsqueda aporta precisamente eso, bondad para el que la persigue y los que le rodean.

Pero la verdad, amigos, ay la verdad, la verdad es absoluta, pues, de no ser así no sería tal. E insisto nuevamente, considero imposible para el hombre alcanzarla, aunque llegue a entreverla al buscarla. Es un hecho incontestable, una verdad sin paliativos, que el ser humano puede comprender el universo mediante leyes. Pero la falibilidad de su percepción de lo que le rodea hace que éstas no sean inmutables. Y sin embargo el hombre puede crearla, la verdad: las matemáticas.

AGÚNDEZ: No te falta razón en lo que dices, ya sabemos que los hombres somos capaces de "utilizar", "convertir" e incluso "reconvertir" los conceptos de mil maneras, y a veces "de qué maneras".
Si, la Filosofía trata, (sobre todo la Metafísica) de responder a estos problemas, pero sobre cada uno de los conceptos que aparecen en la pregunta, caben posturas muy diversas, precisamente dependiendo de de la filosofía que se defienda.La Metafísica se plantea algo que es muy importante y que nos ayudaría mucho a pensar estas cosas:¿La verdad, el bien y la belleza, (llamados trascendentales)son realidades o nociones? Hay quienes sostienen que son propiedades o aspectos del ser, propiedades comunes a todo cuanto es.No sólo eso, sino que las cosas son verdades, buenas o bellas en la medida en que tienen ser, independientemente de que sean conocidas o apetecidas por nosotros, y que es nuestra inteligencia y voluntad la que debe ordenarse a ellas.
Abrazos,paisano.

LUA:No todos estarían de acuerdo contigo en las dos afirmaciones que haces. ¿Hacemos un sondeo entre todos? Besos

PACO:Odyseo, el dueño del invento, tiene que estar frotándose las manos contigo, pues creo que justamente lo que pretende con este embrollo en el que me ha metido es que os apasionéis.
No tenemos espacio para tratar "ËSTO" con el apasionamiento que le estamos poniendo, pero decirte sólo que la verdad matemática es sólo un tipo de verdad de la que podemos hablar, que la verdad matemática es sólo una verdad formal, que nada dice de la realidad. Que una cosa es la verdad de los hechos, otra la verdad de las proposiciones empíricas, otra la verdad de las proposiciones formales.Y otra muy distinta es la actitud ante la posibilidad del conocimiento mismo.
De todas formas no me digas que no es bueno y bello la búsqueda de la verdad. ¿NO SERÁN LO MISMO?

PARA TODOS:LA PREGUNTA TENÍA TRAMPA:NI LA VERDAD, NI EL BIEN, NI LA BELLEZA. EL AMOR.

Claro que notaba un cierto "no se qué"(al final va a ser cierto que parece que nos conociéramos de toda la vida)Pero como bien dices no tenemos espacio suficiente para tratar de matizar convenientemente, y por supuesto que me puedes hablar de belleza,independientemente de escuchar al viento de levante, me queda aún mucho que aprender. Cariños a "mi" Puck

PD- Perdón por el doblete en el comentario, la red estuvo "canalla" conmigo ;-))

No estoy de acuerdo con Paco: ni siquiera en las matemáticas encontraremos verdades inmutables pues, al fin y al cabo, como cualquier otro lenguaje, están sujetas a cambios y solo con modificar la teoría que sustentan, cambian ellas por completo. La estadística (como parte de las matemáticas) suele ser un buen ejemplo de lo que son las "mentiras exactas".

Es curioso lo que te hubiese contestado un griego. El único que lo ha mencionado de pasada ha sido "agundez", efectivamente durante muchísimo tiempo Bien, Belleza y Verdad fueron los tres vértices de un triángulo muy sólido.
Yo creo que aún deberían mantener esa unión perdida, pues incluso hoy no nos es difícil vislumbrar la relación.
Aquel muchacho respondió que es más importante la Belleza, pensando en su novia. Sin embargo, es muy posible que no le hubiese llegado esa imágen a la mente si no pensase a la vez en la bondad (no me refiero ahora a Bien moral) de su novia: sin duda era la mejor para él; y también sin duda respondió aquello basándose en el supuesto de que lo que respondía era VERDAD, luego de algún modo la respuesta es contradictoria (a no ser que afirmemos la relación entre Bien, Belleza y Verdad).

De cualquier modo, creo que es cierto que la verdadera belleza perdura, por eso, porque es verdadera.

Por cierto, la VERDAD sí es eterna e inalterable, sino no sería verdad. Otra cosa es que la conozcamos realmente, en caso contrario nos hallamos ante la mentira.

Para el rival del Odyseo: si el truco de la pregunta es que la respuesta es "el amor", el lío ya se eleva a la enesíma potencia, puesto que parece ser que cada persona entiende por amor cosas distintas.

Veo que la semilla arraiga. Me alegro. Para un Ldo. en Quimicas, reconvertido en oficinista, es todo un placer entrar a discutir ¡nada menos que sobre filosofía! con "mostruos" de la altura de los que aqui se exhiben. Lo cual halaga y espolea. Un placer intelectual solo comparable al que me proporciona un buen café, que voy a tener que dejar por la valeriana...

MI RIVAL: Me quedo con esto: "¿La verdad, el bien y la belleza, (llamados trascendentales)son realidades o nociones? Hay quienes sostienen que son propiedades o aspectos del ser, propiedades comunes a todo cuanto es.No sólo eso, sino que las cosas son verdades, buenas o bellas en la medida en que tienen ser, independientemente de que sean conocidas o apetecidas por nosotros..."

Resume a la perfección el corolario a mis reflexiones, de andar por casa, insisto.

ODYSEO: Las matemáticas son verdad absoluta, con esa particularidad concreta: son creación humana, por tanto, si se cambia el principio que da lugar a un teorema, no recuerdo la palabra que define esto, cambia el teorema mismo. No obstante, un teorema demuestra la verdad que representa. Si cambia el principio y con él la conclusión, esta sigue siendo verdad inmutable.

En todo caso la estadistica no es matemática pura como tal, se basa en la realidad, trata de obtener un resultado en base a una aproximación, pero se basa en leyes de probabilidad, por lo tanto tambien son verdad, pues tener un 90% de probabilidad de vivir no descarta el 10% de morir fulminado por un rayo en una tormenta, pongamos por caso. Las matemáticas no son un lenguaje, TIENEN su propio lenguaje, son un método en sí mismo, una herramienta para la razón. Como alguién ya argumenta al hilo de lo que yo decía, no le es dado al hombre conocer verdades derivadas del universo en que vive, su falibilidad perceptiva lo impide. Las evidencias experimentales que echan por tierra una teoría apoyada en el razonamiento matemático son las que ilustran ese defecto de percepción. La ley física es cierta hasta que un nuevo hecho experimental derivado de una nueva capacidad de percepción de la naturaleza deriva en consecuencias no previstas en la ley, ley que, como en el caso de la mecánica clásica y la cuántica, hacen cierta la primera según en que condiciones, dónde superadas éstas, entra en aplicación la segunda.
Dicho lo cual, poco más que objetar.

Con lo cual PACO, resulta que coincidimos. La verdad es inmutable hasta que la cambiamos por otra tambien inmutable, ¿no? Y otra cuestión, ¿la verdad no se ocupa siempre de la realidad?

Llegar una sola vez tarde a clase es una excelente estadística. Respecto a la pregunta sobre qué es más importante, no creo que sean incompatibles la verdad, la belleza y el bien. Aspiro a todo. Por eso me suelo quedar sin nada.

Esa era una mujer fatal, no cabe duda. Seguro que sigue hoy en día vigilándote los sueños.
Un saludo de vuelta.

KUKOPS:Mencionas a lo griegos. ¡Qué tíos aquellos! Si ya lo dijeron (casi) todo.Creo que es Zubiri el que dice que "la filosofia occidental no son más que notas a pie de página de la filosofía de Platón". ¿Te imaginas que el que contestara a estos comentarios fuese el mismísimo Platón, el "buenazo" de Sócrates o el "hippy" de Diógenes?
Hablando de los griegos, y sólo por lo bonita que me parece la imagen, ellos llamaban a la verdad "ALÉTHEIA",que significa algo así como quitar el velo, desvelar.La verdad sería algo así como el "esfuerzo" por desvelar la realidad, como dice Odyseo, no confundir lo que las cosas parecen ser, la apariencia, con lo que las cosas son. Da la impresión de que a la "puñetera" realidad le gustara jugar con nosotros al juego del escondite, que disfrutar "ocultándose". Nuestra tarea sería "desocultarla", "desvelarla", "descubrirla" y quedarnos "extasiados" como el niño que descubre a su padre detrás de la cortina o de la cama.¿Cabe tarea más intrigante y feliz si llega a buen término? Lo mismo cabría decir del bien y la belleza. Anteriormente AGÚNDEZ mencionó a los nazis o los soviet, que no son precisamente ejemplo de lo que estamos tratando; bueno, pues en medio de aquél horror no faltan infinidad de vivencias en sentido contrario, situciones dramáticas envueltas de una lucidez, bondad y belleza que ya quisiéramos nosotros.

TELELE:El amor no complica las cosas, ni mucho menos, las suaviza, las resuelve.....Creo que el acuerdo sobre lo que es el AMOR es más fácil. Para mi el AMOR tiene que ver fundamentalmente con la VERDAD. El amor si no es lúcido es.........simplemente no es AMOR. Cuidado, que digo LÚCIDO, no lucido, con tílde en la U. Hay cosas muy lucidas, pero pocas lúcidas.

PACO:Lo fundamental de la semilla es que caiga en terreno fértil y abonado. El dueño de "este terreno" (Odyseo)se ha preocupado de ello.
Lo de "mosntruos" vamos a dejarlo (por la parte que me toca, claro está). Creo que lo mejor del placer, sea el que sea, el intelectual en este caso, es que sea compartido, como es el caso. Cedo la palabra a Odyseo, o el que quiera.

UNDA: Tienes una denuncia, de "mi" Dulcinea , por "apropiación indebida", a no ser que te refieras sólo al apelativo.

LUIS:¡Qué alegría encontrate!
Bordo las estadísticas ,que no la Estadística.
Considero, como tú, que no son incompatibles, más bien que se identifican.Aspirar a todo me parece excelente, pero creo que uno no se queda sin nada cuando más que buscar, lo entrega.

Debe de ser el día!!!
Tu Dulcinea es mujer inteligente y sabe perfectamente que me refiero a "Mi Puck", el PERSONAJE LITERARIO, además ni mis argumentos ni mis principios y por supuesto Mi Romeo, me premitirían escapar de su tórridos brazos ;-))
....aclarado el entuerto?

RIVAL: Se vé que sabes lo que dices cuando hablas de verdad. Esa concepción de "alezeia", de desvelamiento, me ha animado muchas veces a seguir buscándola.
Confesaré que, aunque creo en la unidad de los trascendentales, ante una pregunta como la de aquel docto profesor, habría elegido la VERDAD (con las disculpas en este caso de mi amada).

No sólo los griegos hablaron de la verdad como desvelamiento. Después de ser desde la Edad Media "adequatio rei et intellectus", recuperó Ortega y Gasset el desvelamiento, a quien siguió M. Heidegger.

PACO: Lo que tú dices, aplicado a la ciencia, está recogido en el método de falsación, expuesto por Karl Popper. Nunca podremos probar definitivamente que una teoría es correcta, por lo que lo que podemos hacer es tratar de falsarla por todos los medios. Mientras resista será "verdadera", o mejor, cierta.

Recomiendo a todos una obra de Ortega llamada "Meditaciones del Quijote", donde se habla de la verdad y también se da un lugar al amor.

Después de tantas y buenas disertaciones acerca de estos conceptos o nociones, me gustaría desenmascarar al artífice y culpable de la dificultad y complejidad que tenemos, para encotrar la verdad, el bien, la belleza e incluso la realidad.
El es nuestro cerebro, y para entender en qué condiciones funciona, debemos de tener en cuenta cómo y dónde se producen estas ideas o imágenes mentales que produce.
Tener en cuenta que se encuentra aislado del exterior, dentro de un cráneo en absoluto silencio y totalmente a oscuras, sólo afectado por señales eléctricas que son las que le permiten la fabricación de dichas imágenes y que a la vez están en función de un determidado estado fisioquímico del cuerpo que lo aloja.
En estas condiciones lo más probable es que cuando hablamos sobre algo, o peor aún sobre ideas, nadie esté hablando exactamente de lo mismo, sino de cosas parecidas con infinitos matices diferentes, intentando encotrar otra verdad que ratifique nuestra verdad previa. Saludos.

dejarle mis saludos niña y decirle que sus post son impresionantes como simpre
cariños

UNDA:Debe de ser el día.No hacía falta "desfacer entuernos", era un "guiño" más, por supuesto de la lechuza.Peroooooooooooooo, si yo hubiera tenido que "desfacer el mismo entuerto hubiera cambiado el orden y sería el siguiente:mis principios (qué será eso), Dulcinea (la dueña de mis sueños) y mis argumentos, y TRES razones más.

KUKLOPS:Me alegra que recomiendes la lectura de Ortega,pues fue el primer filósofo que leí, y al que luego he vuelto en muchas ocasiones.Creo que su teoría de la verdad (perspectivismo) resulta enormemente sugerente (y necesaria en los tiempos que corren). Yo recomendaria leer para introducirse en la filosofía el "Qué es filosofía. Y me alegro que menciones también a Popper, pues fue justamente aquél profesor el que me obligó a leer "La lógica de la investigación científica" (¡Qué sufrimiento!).

JUANITO: Se ve que eres un "enamorado" del cerebro. Pero ¿es lo mismo la mente que el cerebro?, pues encontramos respuestas muy distintas:monismos varios, dualismos varios, materialismo emergentista. ¿Está el cerebro realmente aislado del exterior? ¿Qué papel juegan esas ventanas abiertas que el cerebro tiene y que llamamos sentidos? Sugerente tu comentario.

DOLORES:Gracias. Los cariños son recíprocos. ¿Qué es eso de "saludos niña"?

¿Por qué elegir como si se excluyeran? Cuando amamos están las tres. A veces nos escandilamos con una, y luego llegan las otras a poner el orden, o el desorden. Me gustaría más bien una palabra que fundiera a las tres. ¿Sabiduría? ¿Amor? Todas parecen tan gastadas... Si tengo que elegir, no estoy dispuesta a sacrificar ninguna... porque cada una incluye a las demás. La verdad, sin bien ni belleza... me parece fría, intelectual, un concepto . El bien, sin verdad ni belleza, me suena soso. Y la belleza, sin verdad ni bien, no lo alcanzo a vislumbrar, me parece ilusión. Elijo no elegir, y empeñarme en integrar las tres. Y cuando una se haga dueña...¡peligro!, elijo llamar a sus compañeras a asistirme. Cualquiera de ellas en soledad puede ser, incluso hasta la belleza, nada de bella. Es como elegir entre carne, alma o espíritu... elijo los tres, porque cualquiera aislada me deshumaniza... y empobrece. La máxima verdad, bien o belleza... es la presencia de las tres. Si falta alguna... me voy a absolutos que tampoco son verdades, ni bienes, ni bellos.
Gracias y me encantan tus reflexiones.

PILAY: Estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices. Seguro que no se excluyen, pienso incluso que se pueden identificar sin ningún problema, al menos en la forma de entender estos temas para el común de los mortales.Fíjate en la riqueza del lenguaje a este respecto cuando dice por ejemplo: "Qué fea es la mentira", o "la verdad pura y dura", o "es guapísmo pero es idiota" o "es más feo que un nublado pero qué salado es".Todas esas expresiones representan justo lo que tú señalas: la relación entre cada uno de los conceptos expuestos en el post. Un purista tendría "tal vez" algunas objecciones que hacernos, pero nosotros somos fundamentalmente "impuros".
Pilay, Gracias a ti, de corazón.

El Amor reune la bondad,la belleza y la verdad. El Amor se basa en la bondad; se nutre en la belleza y resplandece con la fuerza de la verdad.

Saludos para todos/as!!!