El viaje de la Vida

Creo que es posible mentir indefinidamente sobre los sentimientos y comunicar un mensaje erróneo. Quien está enfrente sólo percibe un mensaje aparentemente correcto y queda conforme. Otra cosa es el precio que haya que pagar por eso... ¿frustración? ¿locura?...

NAKAZANIUS: creo que estás equivocado. No es posible engañar sobre los sentimientos, al menos durante mucho tiempo o de forma continuada. Puedes engañar con la palabra, con los gestos, hasta con las actitudes, de forma premeditada y estudiada, pero no con los vedaderos sentimientos, positivos o negativos.

Leyendo tus palabras iba pensando en todo el daño que podrían hacerme si fuera haciendo gala de mis sentimientos.
Estoy de acuerdo contigo en que no nos enseñan a mostrarnos tal como somos, pero tampoco creo que el mundo se pierda demasiado! :-)

Tu último párrafo lo dice todo Ody, las cosas son tal como las dices. Pero uno de los grandes problemas del ser humano es su represión por expresar sus sentimientos, y, en eso tenemos difícil solución.
A veces, son las circunstancias lo que te impide ser totalmente comunicativo, aunque uno desearía serlo.
un beso!

Como tu dices, creo que el primer paso es el autoconocimiento, reconocer nuestros propios sentimientos, descubrirlos, saborearlos, aceptarlos y hasta amarlos pq en parte somos lo que somos a través de ellos. Una vez se consigue eso, y creo que eso núnca se consigue del todo, si evolucionas como persona, pq los sentimientos evolucionan contigo, entonces has de aprender a expresarlos. Es cierto que da miedo, es cierto que mostrarme como soy puede hacerme vulnerable ante el mundo. Pero si no me muestro como soy, si no me expongo, no podré llegar a ningún otro corazón, pq lo que llegará será solo un reflejo distorsionado de mí, y quien quiere ser eso? En mis deseos está el descubrirme y entre mis objetivos el saber comunicarme conmigo misma y con los demás. Besos Ody

A medida que iba leyendo pensaba que eso mismo (no tan bien expuesto, porque soy muy arrebatada) lo podría decir yo; o quizás no, pero lo siento de la misma manera. Los últimos años que di clase a adolescentes procuré con todas mis fuerzas comunicarles esa necesidad de dar aire a los sentimientos; me desnudé en gran medida ante ellos, porque siempre fui partidaria de mostrar con el ejemplo. Ahora procuro practicarlo con la gente que me rodea. Pero es tan difícil que en ocasiones me dan ganas de volver a mi concha y cerrarla con lacre. No lo haré, claro, porque non pierdo la esperanza de que ese ejemplito, pequeñito y humilde, sirva de algo.

Me gusta lo que dices y como lo dices.

"Comunica el que habla de sí mismo, no de sus racionalizaciones (justificaciones, al fin y al cabo, de su estado anímico y de sus actos)"

No sé, Odyseo... ¿No crees que estás hablando de un concepto demasiado restrictivo de la comunicación? Al fin y al cabo, el análisis y la racionalización son herramientas que, una vez interiorizadas, dan lugar a conductas tan válidas y sinceras como el tumulto de sentimientos en bruto del que hablas. De hecho, yo diría que pueden comunicar con más claridad que este último.

WUWANG, MAITE, BRISA y PEKE: creo que el miedo a expresar nuestros sentimientos nos lleva a ponernos una barrera ficticia que es la de no ser vulnerables. Pero lo cierto es que cuando expresas adecuadamente tus necesidades, tus sentimientos y tus emociones, en el momento adecuado y a la persona adecuada, normalmente no recibimos algo negativo sino positivo. Pero nos cuesta mucho hacerlo....

JUANJO: fíjate que los sentimientos no se pueden alterar ni cambiar, por eso son tan genuinos y personales; mientras que los pensamientos y abastracciones no expresan mucho de nosotros mismos sino que se refieren más a lo que hemos estudiado, hemos leído o hemos recogido por ahí. Nuestras racionalizaciones son muchas veces intentos patéticos de justificar nuestras acciones o nuestra falta de acción. Sin embargo, con los sentimientos el margen de maniobra es mucho menor: solo cabe ocultarlos o expresarlos.

Odyseo,

En la era de la información y de las nuevas tecnologías, la comunicación interpersonal disminuye hasta cotas insospechadas. Cada día más la gente teme expresar abiertamente sus pensamientos, emociones y, sobre todo, sentimientos.

Por fortuna, siempre nos quedará ese amplísimo lenguaje no-verbal que tanto nos ayuda, sobre todo cuando ni todas las palabras de los diccionarios son suficientes.

Besos voladores ;-)

pd: Me encantaría leerle en portugués pero... lo veo poco menos que imposible!! Acabo de terminar "El hombre duplicado" (y justo hoy empiezo "Ensayo sobre la ceguera"). En breve, en Astrópolis, un compendio del primero, que ya lo tengo a punto.

Pero Ody, mira que eso que dices es difícil eh???

ASTROPOLIS: es verdad, la tecnología en este caso actúa como una barrera más que como una ayuda.

MAITE: es más fácil de lo que se piensa (el representarlo de forma dificil es otra manera de establecer más barreras ficticias), aunque al principio puede costar acostumbrarse, tanto a comunicarlo como a escucharlo.
Mi experiencia me dice que si lo consigues, te sientes muy satisfecho, independientemente de que el otro te haga caso o no, te entienda o no y lo acepte o no.

Lo siento, Odyseo, pero con esa postura estás rechazando la filosofía, la literatura, la poesía y todos los medios de expresión y comunicación que son fruto de la actitud reflexiva del ser humano. Se podría incluso decir que estás rechazando la mayor parte de las entradas de tu propia bitácora, fruto indudable de la reflexión y un intento de racionalización de la realidad que te rodea. ¿No crees que estamos demasiado condicionados por estereotipos románticos? ¿Hacia dónde nos lleva toda esa emotividad desaforada si ni siquiera sabemos de dónde nos llega? ¿Acaso no es la razón lo que nos permite buscar las causas de nuestro sufrimiento y las de nuestra alegría, para así poder atenuar en lo posible las primeras y hacer perdurar las segundas? ¿Por qué entonces seguir dando palos de ciego?

JUANJO: creo que no me has entendido. Yo solo me refiero al ámbito de la comunicación personal sobre mí mismo, no de la comunicación de ideas y pensamientos entre los hombres. Yo estoy centrado en el tema de la comunicación a nivel emocional y tú hablas de la comunicación general; yo hablo desde el campo de la psicología y tú desde el literario (por resumirlo). No estamos hablando de lo mismo y no nos entereamos.
Yo simplemente niego el valor de las abstracciones y racionalizaciones a la hora de comunicar los sentimientos. Los sentimientos son sentimientos y no se deben racionalizar, justificar, sino que solo se trata de buscar la forma más eficaz y precisa y correcta de comunicarlos. Otra cosa es hablar de la comunicación de ideas (científicas, filosóficas, poéticas o artísticas) para lo cual necesitamos casi siempre el vehículo de la palabra y el sostén racional. Espero haberte aclarado ahora mi perespectiva y siento no haberme explicado mejor.

"Yo estoy centrado en el tema de la comunicación a nivel emocional y tú hablas de la comunicación general"

Sin embargo, Odyseo, si aceptamos que la emocional es un subconjunto de la general, ¿por qué debería estar regida por principios distintos? No acabo de ver las razones para ese divorcio.

Porque una cosa es comunicar principios abstractos de astrofísica o de matemática euclidiana, y otra cosa muy distinta es comunicar mis sentimientos en este momento preciso. Para comunicar mis sentimientos de una forma funcional, no debo recurrir a la metáfora poética ni al razonamiento filosófico, precisamente porque ambas cosas son todo lo contrario de una comunicación funcional de mi estado de ánimo, de mi sentir. Precisamente a los occidentales nos cuesta más entender nuestro mundo propio interior (en comparación con los orientales, más dados a evitar la racionalidad) por nuestra educación racionalista de tipo analítico.
Para esto, la racionalidad como función mental, es más un escollo que una ayuda.

Creo que ya te he dicho alguna vez, que yo prefiero el lenguaje corporal ;)

Dark kisses

Tus sentimientos en un momento dado podrían llegar a ser tan inextricables como los ejemplos que nombras. Y no es sólo porque nos falte la terminología o la costumbre, sino porque el llegar a conocer qué los provoca o incluso llegar a diferenciar una preocupación real de un miedo fantasma es algo vital y complejo a la vez. En la comunicación de un sentimiento es, a mi juicio, tan importante la reflexión previa como el propio sentimiento. ¿Por qué menospreciar la razón, si la constante dialéctica entre ésta y nuestros sentimientos es lo que define nuestros procesos cognitivos? El mero hecho de verbalizar con acierto un sentimiento, es decir de forma funcional, implica racionalizarlo, fijarlo en la estructura de nuestro conocimiento, que no está ni mucho menos compartimentado entre lo racional y lo irracional.

Creo, Odyseo (si me permitís que me meta en la discusión) que Juanjo lleva razón; y que tú se la has dado implícitamente al decir:

- "lo cierto es que cuando expresas adecuadamente tus necesidades, tus sentimientos y tus emociones, en el momento adecuado y a la persona adecuada, normalmente no recibimos algo negativo sino positivo"

- "sólo se trata de buscar la forma más eficaz y precisa y correcta de comunicarlos"

...pues ya estás asumiendo que debes estudiar, racionalizar, el cómo, el dónde, el a quién, el por qué, el cuándo... en lugar de expresarte libremente, espontáneamente, verdaderamente, sin condicionantes.

Claro que es necesaria una reflexión racional para buscar la raiz última de mis sentimientos y emociones, pero dicha racionalidad no debe emplearse en intentar justificar o tergiversar mi estado anímico (que es lo que solemos hacer) sino en aclarar su origen y descubrir qué sentimiento real se oculta debajo del sentimiento superficial y aparente.

Ah, pero entonces lo que deberíamos atacar son los usos inapropiados de la razón, no la razón en sí misma. ¿No crees? Habría que aprender a usar razón y sentimientos por igual, contrastándolos siempre para obtener una visión más completa.

JUANJO: sí efectivamente, tienes razón, contrastar nuestras ideas y pensamientos con la realidad (los demás pueden ser un buen espejo) y relfexionando adecuadamente, podríamos encontrar lo más conveniente y adecuado en cada momento... siempre que hubiéramos conseguido eliminar todos los prejuicios, miedos, sesgos, pensamientos irracionales, etc... de nuestra mente. Se trata de un ejercicio que requier mucho tiempo y esfuerzo, que no se consigue del día a la mañana, pero que a la larga nos convierte en personas mental y emocionalmente sanas.

Me alegra que hayamos llegado a un entendimiento. Estoy de acuerdo contigo en que no es tarea fácil y que para llegar a conseguirlo hace falta mucho trabajo y esfuerzo. Supongo que estamos hablando de algo que debería convertirse en una actitud vital.

JUANJO: todo un objetivo para toda una vida, sí. (me encanta el debate que hemos mantenido, creo que es muy enriquecedor, y prefiero eso a la simple frase de felicitación o alabanza en los comentarios. Supongo que te pasa lo mismo.)

Pues sí, Odyseo. Lo encuentro realmente estimulante. Me encanta la posibilidad que ofrecen los comentarios de discutir las entradas del blog con los lectores.

Saludos.

"Queremos hablar con sinceridad, con el corazón, con las tripas, pero tememos delatarnos, enseñar el niño que llevamos escondido. Tememos hablar con dulzura porque a lo que se diga se le puede ver el merengue que empalaga, y con el miedo de pasarnos de rosca, al final no somos nosotros, sino nuestro esperpento".(De la novela "Sangrefría", de Antonio Hernández)

RIVAL: si al final todo es miedo a mostrase tal cual somos ante los demás, a ser nosotros mismos en cada instante.

es excelente